A ce stade je fais quand même un peu confiance à Kraken et Coinbase qui sont trop institutionnalisés pour faire de la merde

Et Binance qui se taille une place de leader et qui aurait trop à perdre à faire de la merde (et a vraiment bien géré les hacks par le passé)

de la merde* x2 désolé ;)

D'accord avec toi concernant Kraken et binance. Coinbase, tout le monde en parle, mais jamais essayé. Donc peut rien dire dessus

Mike Brant
Donc quand un échange disparaît avec les sous, les gens peuvent généralement rien faire

Avec les banques on est indemnisé à hauteur de 100000 euros en Europe. Mais après si ma banque disparaît je pense pas qu'elle indemniserai tous ses clients .... Elle n'a même pas cette somme

Une monnaie pair à pair c'est pas fait pour avoir un intermédiaire... C'est juste que tu comprends pas comment ça marche.

Erlic
Avec les banques on est indemnisé à hauteur de 100000 euros en Europe. Mais après si ma banque disparaît je pense pas qu'elle indemniserai tous ses clients .... Elle n'a même pas cette somme

C’est via un fond de garantie alimenté par toutes les banques donc il faudrait vraiment que le système s’effondre totalement pour que tu ne sois pas indemnisé. On sait que les banques centrales seraient prêtes à imprimer autant de billets que nécessaire pour éviter ce type de situation extrême.

Mike Brant
Hello, je ne sais pas exactement à qui tu t’adresses ?

À tous. Aucun échange qui disparaît ne sera compensé. C'est jamais arrivé.

T'as tes cryptos sur un échange il disparaît, c'est fini.

Un échange c'est pas une banque.

Oui absolument d’accord.

Derrière le monero et le bitcoin, il y a une philosophie de pair à pair, d'éviter les états et les banques. Si tu utilises les cryptos hors du contexte d'utilisation dans lequel elles ont été créées, tu vas forcément te faire avoir, en particulier par les intermédiaires.

Oui et c’est particulièrement frustrant de voir le peu de succès des DEX

Et Binance qui devient un putain de Meryll Lynch, c'est n'importe quoi

D'ailleurs pour ceux qui se souviennent Kraken a fermé plusieurs semaines, impossible de récupérer son argent. Ils auraient pu fermer, ça aurait été pareil. Aucune récupération des fonds possibles.

Toute l'industrie Crypto qui praise Binance pour du staking etc, c'est ridicule

Oui Binance c’est terrible parce qu’on est au summum de l’opacité

Mais très pratique

Du coup si on résume, la meilleure stratégie serait :- d'acheter ses premières crypto sur un échange (miner étant impossible sauf à faire partie d'un pool)- aussitôt disponibles sur le wallet de l'échange, les verser sur son propre (hardware) wallet- une fois qu'on a assez de cryptos, privilégier les DEX comme Bisq pour effectuer ses transationsDu coup 2 questions se posent :1. Est-il pertinent d'utiliser Bisq pour vendre ?Exemple un peu extrême : je vend 1 BTC au moment où sa valeur est de 9k $, mais le temps que Bisq, avec son faible taux de liquidité, trouve un acheteur potentiel, la valeur du BTC est retombée a 30 $La même question se pose pour un ordre d'achat2. Que penser des DEX du style Binance DEX ?

Mike Brant
Oui Binance c’est terrible parce qu’on est au summum de l’opacité

c-à-d ? Certes Coinbase et Krakken sont plus "institutionalisés" mais en quoi est-il plus opaque que crypto.com par exemple ?

Erlic
c-à-d ? Certes Coinbase et Krakken sont plus "institutionalisés" mais en quoi est-il plus opaque que crypto.com par exemple ?

Crypto.com j’ai aucune confiance. Ça appartient aux créateurs de Monaco (MCO) qui ont peu de crédibilité

C’est vraiment mon dernier choix

Erlic
Du coup si on résume, la meilleure stratégie serait :- d'acheter ses premières crypto sur un échange (miner étant impossible sauf à faire partie d'un pool)- aussitôt disponibles sur le wallet de l'échange, les verser sur son propre (hardware) wallet- une fois qu'on a assez de cryptos, privilégier les DEX comme Bisq pour effectuer ses transationsDu coup 2 questions se posent :1. Est-il pertinent d'utiliser Bisq pour vendre ?Exemple un peu extrême : je vend 1 BTC au moment où sa valeur est de 9k $, mais le temps que Bisq, avec son faible taux de liquidité, trouve un acheteur potentiel, la valeur du BTC est retombée a 30 $La même question se pose pour un ordre d'achat2. Que penser des DEX du style Binance DEX ?

Oui c'est plus ou moins la marche à suivre. Quand tu met une offre sur bisq, ce sont des acheteurs qui sont prêts à payer pour l'anonymat. Donc ils sontpret a acheter les btc (ou XMR ou tout autre crypto dispo sur Bisq) plus cher qu'ailleurs (il y a en gros une premium de 5 a 15% de memoire). Donc vendre sur Bisq est en soit intéressant.Aussi, même si la transaction peut prendre quelques jours à être finalisée (car tout ce passe soit en face à face, ou en utilisant des moyen traditionnels de paiement, par essence lent...), le prix d'achats est figé dès que l'offre est prise et que le dépot garantie a été transféré dans une wallet dédiée à cela. Donc si l'un des parties n'est pas content et décide unilatéralement de rompre le deal, il perd le dépot de garantie.... en Somme, si le prix varie durant la transaction, cela n'a pas d'importance.

Oui c'est cela. La différence avec un exchange traditionnel tu dois d'abord déposer tes btc, dollar ou euros sur le compte de l'échange. Ici, tu ne fait pas ça. Si tu achète des btc avec des dollars, il te faut faire un virement bancaire de dollars sur le numéro de compte fourni par le vendeur. Ou alors le rencontrer en privé et faire la transaction en cash. Ca c'est très lent évidement.Si tu achète des XMR avec du btc, tu dois faire le transfert de btc sur la wallet du vendeur de XMR. Et de sont côté il doit transférer sur ta wallet les XMR. C'est plutôt rapide car de crypto a crypto.En Somme l'echange Bisq met en connexion les acheter vendeurs mais a aucun moment touche ton argent (excepté la commission et le dépôt de garantie qui est retourné).Un échange comme Kraken ou binance détient ton argent a tout moment, tant que tu n'effectue pas un retrait.

Ob124567
Oui c'est cela. La différence avec un exchange traditionnel tu dois d'abord déposer tes btc, dollar ou euros sur le compte de l'échange. Ici, tu ne fait pas ça. Si tu achète des btc avec des dollars, il te faut faire un virement bancaire de dollars sur le numéro de compte fourni par le vendeur. Ou alors le rencontrer en privé et faire la transaction en cash. Ca c'est très lent évidement.Si tu achète des XMR avec du btc, tu dois faire le transfert de btc sur la wallet du vendeur de XMR. Et de sont côté il doit transférer sur ta wallet les XMR. C'est plutôt rapide car de crypto a crypto.En Somme l'echange Bisq met en connexion les acheter vendeurs mais a aucun moment touche ton argent (excepté la commission et le dépôt de garantie qui est retourné).Un échange comme Kraken ou binance détient ton argent a tout moment, tant que tu n'effectue pas un retrait.

Mais du coup, j'imagine que la caution doit toujours être supérieure à la somme échangée, non ? Sinon, un utilisateur mal intentionné n'aurait qu'à attendre que l'autre partie lui fasse le virement avant de rompre le deal ?Aussi, par rapport à ton message précédent, tu dis que Bisq est une bonne place pour vendre car les gens sont prêts à payer pour l'anonymat. Mais que va dire ta banque quand elle verra un virement arriver d'on ne sait ou ? Pour le coup, n'est-il pas plus pertinent de passer par Revolut Transfer (voir N26 Beam), accepté par Bisq, qui market explicitement tolérer les crytpos sur son site ? A ce stade, on doit considérer Revolut comme un échange ou une banque ?

Erlic
Mais du coup, j'imagine que la caution doit toujours être supérieure à la somme échangée, non ? Sinon, un utilisateur mal intentionné n'aurait qu'à attendre que l'autre partie lui fasse le virement avant de rompre le deal ?Aussi, par rapport à ton message précédent, tu dis que Bisq est une bonne place pour vendre car les gens sont prêts à payer pour l'anonymat. Mais que va dire ta banque quand elle verra un virement arriver d'on ne sait ou ? Pour le coup, n'est-il pas plus pertinent de passer par Revolut Transfer (voir N26 Beam), accepté par Bisq, qui market explicitement tolérer les crytpos sur son site ? A ce stade, on doit considérer Revolut comme un échange ou une banque ?

La caution n'est pas Supérieur. Elle est fixe. Si il y a un litige, il y a des recours, avec des moyens coercitifs mis en place par l'équipe de Bisq. Je ne les ai pas en-tête par contre. A ma connaissance,il y a eu des tentatives de fraudes, mais elle se sont toutes bien terminées à ma connaissance. Aussi, il y a deux catégories d'utilisateurs: ceux qui sont nouveau et n'ont jamais fait de transactions par le passé sont extrêmement limité en terme de montant transférable. Ceux qui ont déjà fait une transaction approuvée, ont des droits étendus.Le mieux c'est que tu fasse un test d'achats/vente sur une petite Somme pour te rendre compte du flux du processPour ton autre question, La banque ne voit rien de particulier si tu fait un ou deux transferts. Mais si tu fait plus , ca risque de leur paraître bizarre car le destinataire va changer à chaque fois. Donc effectivement c'est peut-être effectivement mieux d'utiliser revolut ou autre moyen alternatif au banques.

Et quoi qu’il en soit, légalement tu dois déclarer tes bénéfices donc c’est ta responsabilité de savoir si ce que tu fais est légal ou peut passer sous le radar

Normalement il faut déclarer Revolut et autres neobanques aux impôts

Comme les gains crypto (flat tax)

Mike Brant
Et quoi qu’il en soit, légalement tu dois déclarer tes bénéfices donc c’est ta responsabilité de savoir si ce que tu fais est légal ou peut passer sous le radar

Oui. Quand tu souscrit a N26 (et probablement revolut aussi) tu dois déclarer un numéro en rapport avec les impots, histoire qu'ils puissent savoir si tu reçois des sous dessus.Pour ce qui est de la légalité, je pense que faire des choses illégales (blanchiment, et surement d'autres trucs) desservirait la plateforme plus qu'autre chose.Si les néobanques sont intéressantes sur un point, c'est que je les voit mal te casser les pied sur les cryptos car elles savent ce que c'est, là ou une banquee traditionnelle risquerait de te prendre pour un fou

Mike Brant
Comme les gains crypto (flat tax)

mais si tu achetes de la crypto, ca compte pas comme un gain quand meme ?? Tu es pas taxé dessus ?

Si je ne me trompe pas en France c’est à la fin de l’année le bénéfice en euros uniquement

Que tu es sensé déclarer

Et tu es imposé dessus dans les 20%

Ce qui est beaucoup mieux que dans la plupart des pays

Les Kraken et Coinbase collaborent avec les impôts il parait (j’ai eu vent de personnes contrôlées)

Mike Brant
Si je ne me trompe pas en France c’est à la fin de l’année le bénéfice en euros uniquement

Je sui spas sûr de comprendre. On est imposé sur nos revenus. Si tu déclares ton compte Revolut sur lequel tu as acheté des cryptos, logiquement on t'impose rien du tout, car des cryptos, c'est pas un revenuMaintenant si les vires sur ton compte bancaire traditionnel en EUR, ca devient un revenu c'est ca ? Même si tu as acheté les cryptos avec ton argent à l'origine ? Et si je te suis ils prennent 20% environ de tes gains (s'il y a gain) ?

Des pays comme les US ou l'Australie s'imposent sur les gains et te font une réduction de taxes lorsqu'il y a perte. A vérifier pour la france

Je te déconseille d’acheter sur Revolut car tu n’as pas les clés et tu ne peux pas transférer ni utiliser les cryptos. Et le spread est degueulasse